如果粥煮得很稀，哗就能倒出来，不挂壁。但如果粥很稠，就会挂壁，干了就更难铲下来。血管也一样，挂壁导致原本柔软有弹性的血管变窄，血流通过变得困难。同时，挂壁的血管开始变脆变硬，血流拥堵时就有可能崩盘，出现管涌，犹如长江决堤一样，引起各种心脑血管疾病，进而危及生命。希望大家给自己的体内多熬稀粥，别熬稠粥。

——健康知识宣传员 白岩松

访谈嘉宾

健康知识宣传员 白岩松

国家心血管病中心办公室主任、阜外医院主任医师 陈伟伟

北京大学第三医院神经内科主任 樊东升

北京大学第一医院心内科副主任医师 马为

访谈时间： 2015年6月9日上午

《血管保卫战》新书访问现场

“一艘一直在沉没的船”

白岩松：这一个多星期，几乎所有的中国人都沉浸在“东方之星”号轮船倾覆的悲剧之中，但其实在中国，每隔十秒钟就会有一个人因为心血管疾病而永远离开——那是一艘一直在沉没的船。

作为媒体人，我们已经清晰地感受到老龄化不再是一个数字或者媒体宣传的口号，而是作为一种实实在在的挑战出现在我们面前。

十年来，“中国健康知识传播激励计划”一直在关注一个问题：我们如何把中国人由一个安全的青年，带入到安全的中年，再带入到一个拥有健康寿命的老年——这是防止一艘更大的“东方之星”号出现倾覆的一个重要保障。而在其中，我们用两年时间关注的“胆固醇管理”这个主题实在太重要了。为什么呢？因为心血管病是导致中国居民死亡率第一的疾病，而且牢牢地占据第一位，而“坏胆固醇”是导致心血管病的最重要危险因素之一。

国家心血管中心办公室主任、阜外心血管病医院陈伟伟教授

陈伟伟：刚刚出版的《中国心血管病报告2014》红皮书中说明，估计我国心血管疾病患者达到2.9亿，每年导致的心血管病死亡占中国总死亡的比例达到40%以上，是我国排名第一的死亡原因。根据中国人口测算的话，每天有一万多人死于心血管疾病，每十秒钟至少有一例死于心血管疾病，这是我们面临的一个严峻的挑战。心血管疾病的防控形势是不容乐观的。

白岩松：每十秒钟至少一例是由心血管疾病导致的死亡，心血管疾病已经牢牢占据死亡原因的第一位，但是我们整个社会对它的知晓度和防控能力与之相匹配吗？

陈伟伟：这是一个非常好的问题。心脑血管疾病有三大危险因素：高血压，高血脂和糖尿病，从控制危险因素这个层面上来看，我们的血压控制工作开展的比较多。由于高血压的有效防控，近几年心脑血管疾病的死亡趋势已经趋于减缓；在血糖控制方面我们做得也比较好，但是， 这当中高血脂的控制一直是我们薄弱的环节，我们胆固醇相关的防控行动开展的比较少。近年来，尤其2013年，与胆固醇关系密切的心肌梗塞的死亡出现了明显上升，这对我们来说是一个严峻的挑战。

白岩松：马为老师，在你平常与心内科患者打交道的过程中，你感受到患者对胆固醇管理的知晓度是什么状况？

马为：患者对胆固醇的认识存在着一种地区的不平衡，在大的社区，社区宣传比较好的情况下，患者对胆固醇管理知识的掌握度是比较好的，但是在一些偏远地区或者不发达的地区，就连北京的郊区很多人对胆固醇的危害的认识还是不足的。

北京大学第三医院神经内科樊东升主任

白岩松：在很多人看来，胆固醇主要跟心血管有关，和神经内科是不是关系不大？樊教授您来解读一下胆固醇与神经内科的关系。

樊东升：事实上，我们神经内科面对的大多数患者都属于脑血管病患者，跟心血管疾病关系非常密切。我在《血管保卫战》这本书里提到一个案例：一位企业高管李先生，平时工作压力大、应酬多，在一次常规体检之后发现自己血脂高、颈动脉超声发现有斑块，因此相当紧张地找到我。我看他的胆固醇，尤其是“坏胆固醇”超标，动脉超声显示斑块为“低回声”，形态“不规则”，这是一个不稳定的斑块，很容易脱落下来，斑块脱落下来将往脑部血管方向去，而脑部血管越来越细，当斑块过不去就会堵在血管中，导致脑卒中。我们看到这种情况就必须要启动一级预防，进行他汀药物干预。在治疗过程中，我们连续监测胆固醇和血管的情况，看到他的胆固醇是明显下降的，斑块也逐渐变得稳定，这样病人发生脑卒中的风险就会大大下降。

白岩松：所以尽早的这种预防和诊治就可以施展有效的干预，安全系数就明显见长。

樊东升：没错，是这样。美国最新的血脂管理指南提到，胆固醇管理的最终目标，是降低动脉粥样硬化疾病的发生风险，这包括冠心病、心肌梗死、脑卒中等等，在科室中包含心内、神内、肾内、内分泌等多个科室。

北京大学第一医院心血管内科马为副主任医师

白岩松：马老师，从“坏胆固醇”，到斑块，到最后的治疗，是一条怎样的发展线索和链条？

马为：“坏胆固醇”，在医学术语中叫做低密度脂蛋白胆固醇，简称LDL-C，当“坏胆固醇”增高，加上一些其他的危险因素，就会使“坏胆固醇”在血管壁上沉积下来，形成动脉粥样硬化斑块，当这个斑块持续发展，就会造成血管堵塞，这个时候就形成了冠心病。与此同时，血管里的这些不稳定斑块就像我们体内的“定时炸弹”，当我们大量抽烟、情绪激动，或者是剧烈活动的时候，这个“定时炸弹”就可能被引爆，斑块破裂、形成血栓，这时候就发生急性心肌梗死。所以从危险因素“坏胆固醇”到血管损坏，再到心脑血管事件，这是一个三步曲的过程。

白岩松：樊教授，除了医生媒体要去做很多的宣传，科普等等工作之外，对于平常健康的人，包括潜在的患者，您的建议是什么？

樊东升：动脉粥样硬化性疾病是一个逐渐发展的过程，所以早期甚至长期的药物干预是很重要的。但是有些人担心，在没有症状的时候长期用药，药物的副作用是否对身体有影响，还有的人认为血脂降下来了就可以把药物停了。事实上，一旦停药，药物保护血管的作用就消失了，而且停药以后动脉粥样硬化还将继续发生。胆固醇治疗是一个长期的过程，短期的控制效果不是很好，只有长期控制才能有效果。

白岩松：平常人到了什么样的年龄就要额外开始关注胆固醇，另外胆固醇的检查是需要一年，还是半年要检查一次？

樊东升：体检的时候胆固醇是一个非常重要的指标，每年都要查一次。45岁以后要特别关注胆固醇，尤其是有烟酒、不良生活习惯、高血压，或者有心脏病、脑卒中家族史的病人要更早地关注自己的胆固醇。

白岩松：陈主任，你最后的建议是什么？

陈伟伟：关键在于预防，在提高胆固醇知晓率的基础上采取生活方式干预，和必要的药物干预，能够很有效的控制胆固醇，没有高胆固醇，就没有最后的心脑血管疾病。

白岩松：好，谢谢三位专家，我们今天的主题是对抗动粥疾病，如果粥煮得很稀，哗就能倒出来，不挂壁。但如果粥很稠，就会挂壁，干了就更难铲下来。血管也一样，挂壁导致原本柔软有弹性的血管变窄，血流通过变得困难。同时，挂壁的血管开始变脆变硬，血流拥堵时就有可能崩盘，出现管涌，犹如长江决堤一样，引起各种心脑血管疾病，进而危及生命。希望大家给自己的体内多熬稀粥，别熬稠粥。